主持人:亲爱的新浪网网友朋友们大家好！欢迎大家做客新浪视频，我是主持人王莹。今天我们请到的嘉宾可以说是网络中的高手的高手，他们是刚刚冲级成功中国《魔兽世界》70级的第一人，也是最早的中国最大的网络安全组织绿色兵团的创始人，欢迎两位，GoodWell。说到这儿我自己有一个误解，总觉得是第一人，创始一个人，其实不是，这是我们的Good先生，这是我们的Well先生，其实是两个人，至于他们的身份到底是怎么回事呢，我们还是请他们自己来介绍一下，有请Good。

　　Good:最早可能很多在游戏里面的玩家知道有这么样一个工会，叫做绿色兵团，其实它最早是在互联网上是一个，在十年前是一个非常大的庞大的安全的技术团队。当年我们创建的时候我和Well先生两个人，由于Well一些特殊的身份基本上处于在幕后，站在舞台的最前面，灯光一直照在我头上，所以大家一直以为GoodWell是一个人，也就是在《魔兽世界》开始的时候最早在五区，我建立了一个工会，当初因为非常怀念以前纯技术的年代，绿色兵团纯技术的年代，就把这个工会组织起名叫做绿色兵团，完了以后发觉在这个游戏里面能够找到当年的技术上面跟我们游戏里面有很多相近的，比如说互相帮助，团结，互助，共享这些，我觉得我就把Well也叫过来，我说我们一起在《魔兽世界》里面重新一起玩一下这个游戏。就把绿色兵团工会组建得比较大。后来转到了七区，其实大家一直所知道GoodWell是一个人，对外的可能是一个人，其实我应该叫Good，是一个好，还有一个Well，是好上加好，今天是第一次跟大家正式见面。

　　主持人:也是帮助大家澄清了原来GoodWell其实是两个人。Well先生一直是做幕后的工作，什么机缘走到台前的？

　　Well:这次升级的过程有一个特殊情况，因为Good到云南做事，因为我们两个是在一个公司，我们创建了安全的一个网络公司，做安全方面的，升级的时候我们规划了这个事情，非常早，在今年的过年以后已经规划好这个，就是说一个升级的任务，但这纯粹是我们工会的一个娱乐活动，因为本身娱乐就是一个娱乐的内容，并不是一个工作。我们并没有想做任何的宣传或者炒作，后来发现我们当天升的时候到63级的时候NGA，在魔兽有一个比较热门的论坛网站有人发帖说我们有一个号用得非常快，当天晚上就非常多的帖子跟帖，很多人建小号到我们这个服来看这个号，一直在跟踪这个过程。整个事情完成以后，我就发现在很多帖子上面对这件事情褒贬不一，特别是到最后已经对我们的身份，包括对我们的目的有点歪曲事实，其实新浪约我们采访的事情是在上个月底，我们一直没有同意，因为我们从来没想到站到台前来，但是因为我们虽然是一个游戏，但是变成一种被别人误解的源头，我们觉得这个不应该，至少要还我们一个清白吧。World of Warcraft Gold

　　主持人:原来是大家有太多的争议了。那你们是做网络安全工作的，单纯的就是为了娱乐挑战《魔兽世界》70级的吗？

　　Well:刚才Good已经说了，绿色兵团曾经有个理念，就是团结，共享和发展。我们一直是这种理念，在绿色兵团这个游戏的过程中也是一直用这个理念管理工会，其实管工会就像管理公司一样的，工会里面的人和公司里边的管理其实有很多异曲同工的地方，它的难度在于游戏里面很多人没有跟你有直接的利益挂钩，或者经济上的利益挂钩，你有的时候根本很难管，我们互相之间的理念和精神在依托着，才能有这个工会现在逐渐的庞大。其实有一件事情一直没有公开过，我也想在这里公开，我们工会的很多成员已经听到我们两位有在TS上面有说过，70级的升级也是我们两位告别《魔兽世界》的一个结束曲，今年3月份我们从台服转站回来已经不玩了，这个已经是一个工会形象的号了，就是很多大的企业和跨国公司有时候就有一种精神，像微软的比尔盖茨他很难干，同时他也是这个企业的精神支柱。

　　主持人:《魔兽世界》等于承载了你们相互团结合作的理念在里面，大家达到了以后就不玩了，就放弃了，那多可惜啊？

　　Well:不是说不玩，放弃了，只是我们没有时间再管理这个工会，我们花的时间更多是大家一起参与活动娱乐一下，可能有时候他玩玩，我玩的现在比较少。

　　主持人:就不会做集体的去挑战去冲级的活动了？

　　Well:在这里我很感谢工会所有参与这个活动的人，虽然Good当天不在游戏面前，但是他一直在打电话，我看他虽然在云南但是几乎没有睡觉，一直打电话问我到多少了，到多少了，我说你别催我了，我已经困死了。我们原来因为国服的资料片，《魔兽世界》的资料片开出的比较晚，时间是一推再推，所以当时我们3月份的时候，原来初定我记得是在今年上半年就应该开始开资料片，后来迟迟未开，我们也制造一些开战的信息，觉得时间拖的太久了，我们就把工会的精英团转战台服，先去体验资料片。去了以后发现这批人走了，特别是我们走了，那个工会就越来越沉闷，很多玩家越来越怀念过去的时光，就是过去那些大家一起战斗的感觉，很没意思，中国所有玩家几乎都在等资料片的开放，之后3月份我们转战台服，资料片是9月开的，在这个过程中我们一直在台服玩，直到放暑假的时候有很多玩家都回来了，放假的时候，因为大部分是学生，他们一直说老大，你们回来吧，你们什么时候回来。其实走的时候也确实说过，就像我们当年绿色关掉的时候，我们都说过我们会回来的，这是我们的一个承诺，游戏里面我也承诺了这个话。既然说过就要做一个有信用的人。所以我们回来的时候，当时我们工会其实没有太多的在进度上的比拼，因为这毕竟是一个游戏，游戏本身意义在于快乐，你玩的是一种把你生活中和工作中的压力释放掉，我们就选择了游戏，因为我们更多的时候都是坐在电脑前的。所以我们在9月份回来之前就想了一个方案，我们还是做一个集体活动，我们工会经常搞一些娱乐性的集体活动，在五区的时候还搞过一个七夕节的婚庆大典，非常美丽(笑)在新浪网上也有下载。

　　Buy WoW Gold主持人:作为集体活动之一了，这次活动。

　　Well:对，就是想做一个工会的一个回来以后的集体活动，当时就是这个想法，我们也没有在任何地方做宣传，也不想做宣传，包括我们今天来的目的也不是为了做我们个人的宣传，我们不需要宣传，没有必要，但是我们今天必须要证明，很多人质疑我们的身份，质疑我们整个升级的过程是真还是假。

　　主持人:很多人都在关注。

　　Well:比较游戏门户的网站都早上预约了采访，但是那天的采访都不是我们本人做的，是我们其他的工会玩家帮我们解答的，只有在官方正式采访的时候我们两个答应采访的，本来新浪邀我们采访我们也不做，因为九成有一个奖励的活动，70级有一个物品奖励，但当我们升级到的时候这个广告并没有做出来，还有人质疑我们是冲着这个笔记本电脑去的。

　　主持人:你们有没有想过为什么会有这么多网友质疑呢？是因为你们速度太快了吗？技术太高了吗？

　　Good:我们这是创造了一个奇迹，在我的心里，在Well一直想做能够创造一些别人认为不可能的事情，这个我相信我的很多同行跟我有一样的想法，就是我要做很多追求一些别人认为不可能实现的事情，不可能完成的任务我们把它完成，在这个游戏里面我发觉很好，所以当初也一起叫过来。

　　主持人:我想这也是GoodWell的真谛吧，越来越好，超越的意思，你们怎么超越的呢？

　　Well:这里有一个刚才已经说到了，法国的一个一个法师，欧洲的一个法师，具体哪个国家不太记得，欧洲那个法师是用欧服，他是用了28小时升级完成，整个过程当时出来的时候很多，包括我们国内一些网友都说这是一个非常了不起的团队精神，很了不起的一个过程，其实我也没想到后来我们这个升级过程会在网上炒成这样，难以想象，其实对我来说真的有点难以想象，因为我们并不是冲它的时间，当时我们就没有安排必须在28小时之内完成这个过程，只是在冲的过程中我们做了很多准备，其实冲级的整个过程的思路跟他有点雷同，我们整个过程是以打怪和完成所有点的任务，我们台服的时候做了很多工作，包括所有地图里边所有的任务，包括坐标我们全部做出来了，因为那时候没有插件告诉你你的任务在哪里，全部做好记录，非常细则的分配给团队里的组长，大家玩《魔兽世界》都有一个升级的概念，64级这个过程是打怪就可以完成的，但是在这个之后60级的玩家当时就我一个70级，我们工会最高的是61级，没有一个能达到这个高端的一个打怪的过程的，没法打。我们在最后活动结束以后，网上传我们有两个团，其实当时确实有将近两个团，没有两个团，是最后我们早上……

　　主持人:那大概有多少人呢？

　　Well:一百多，参加整个过程的有近两百，但是3点到6点的时间里边不超过30个人。

主持人:Well等于在挑战之前做了充足的准备，准备了大概多长时间？

　　Well:我们准备了，为这个升级大概准备了一个星期。

　　主持人:其实时间也不是很长。

　　Well:我觉得升级本身对我们的意义来说我们就是工会做的活动，而且对我们工会是一种精神的理念而已，我们就是一个团队，你要有能力组织一个大的团队和之前做好很多的分析，包括那个任务的完成的分析，然后把它结合在一起，我想你也能做到，可能就是时间不同而已，我们也没想到是23小时完成的，当时3点到6的时候我们进度非常非常慢，当时大概只升了一级半，大家都吃不消了。

　　主持人:三个小时一级半，在常人来看根本不可能完成的，23个半小时就能升到70级？

　　Well:当时60到64级的时候升的时候非常短，之后越来越慢，很多人打不动怪了，只能加速任务做完，然后把这个时间补回来。

　　主持人:一天一宿的时间，完全集中精力，对一个人来说耗能是比较大的，是不吃不喝吗？

　　Well:没有(笑)

　　主持人:那真的成超人了(笑)

　　Well:当时我们买了红牛(笑)真是喝了红牛，当时工会里还开玩笑，老大，你们别吃多啊，红牛吃三瓶可要崩溃的，确实很累。

　　主持人:工会的这些成员你们自己有挑选吗？

　　Well:没有，当时就是一个工会组织活动，大家愿意参加就参加。

　　主持人:等于是一拍即合的？

　　Well:绝大部分都参加了，很多人因为第二天都上班，因为第二天不是周末，很多人第二天上班读书，都不能来，早上很多人上来专门看工会的会员自己来看到多少了，都很关心，上完以后就去上班的上班，读书的读书。

　　主持人:回顾一下，从你们组织游戏到参加到这个游戏过程中，你觉得《魔兽世界》这个游戏最大的魅力在哪里呢？它为什么那么吸引人呢？

　　Well:我觉得不光是《魔兽世界》游戏，现在网络上很多游戏，特别是讲究团队精神的游戏很值得大家去玩，很多人反对去玩网游，觉得会误人子弟，我不这么认为，我想Good也应该是这种看法。因为游戏一来是一种消遣，你工作中生活中人总有压力，总要发泄掉，我们也有，那么我们选择了这个游戏，在游戏里边你得到很多东西不是在打游戏这么耗时，或者耗点卡，花金钱，不是的，你在游戏里边可以交到很多朋友，学到很多东西，这个是在日常生活中你可能得不到的，因为在游戏里边谁也不认识谁。

　　主持人:特别神秘。

　　Well:对，我们十年前上网的时候，刚刚开始有ICQ，QQ，只能是聊天，但是对对方不了解，但是在游戏里面共同完成一个任务，让你们互相之间有一个战斗的体验，你会从另外一个角度去看待别人，而且特别是一个工会，你作为一个工会的管理人员，我们工会管理的团队比较大，工会管理就跟公司一样的，有很多东西你可以值得学习，我们现在游戏里面绝大部分人确实是学生的玩家，他们将来总要踏上社会，与其在踏上社会的时候磕磕碰碰，在游戏里面可以遇到很多真实的问题。

　　主持人:那这是游戏的积极一面，但是另一方面，设计得越精美的游戏越让人沉沦在里面，上瘾了怎么办？lotro gold

　　Well:那就要看你自己的约束力了，怎么看待这个问题，但是我觉得游戏分好多方面，我想很多人问我你怎么看待职业玩家？我觉得职业玩家我很佩服他们，每一个行业，我们中国有一句古话，三百六十行，行行出状元，每一个行当都能出状元，他们才是我们应该敬佩的人。有两个工会现在我觉得他们应该是职业的玩家，一个是第七天堂，是一个联盟的工会，还有一个部落工会叫新城，这两个工会现在在TBC开了以后他们的进度是最快的，我很佩服他们，这也是一种毅力的，无论他们用什么样的心态和什么样的冲劲，我个人真的很佩服他们，这才是应该坐在你们新浪直播室的人，我们要不是为了证实身份的问题，为了减少舆论的问题，我们也许就不会来。

　　主持人:Well，说到这儿，你佩服他们什么呢？职业玩家他们身上？

　　Well:精神，刚才Good已经说了，他把我从五区拉来玩这个游戏，就是感觉到游戏里有那种组织的精神，那种团结，团结是第一的，没有团结什么都没有，一个人哪怕你的技术再强，你也是一个人，但是如果你把他组成一群人就非常有战斗力了。

　　网友:法国人在打破记录后，很多人觉得很佩服他们的团队精神，但是中国人要是打破记录就会有一些质疑。有些玩家称您是宅男，对于宅男是否能够进行一下简单的解释呢？

　　主持人:什么是宅男呀？

　　Well:Good你来解释。

　　Good:宅男应该是日本过来的一种语言，就是说表示一个人做事有一点像，他做事很独行，很专一，特指在游戏里面对游戏非常痴迷，痴迷到一种比如说疯狂的程度，就是不出门，不做事，每天大部分的时间就是花在游戏上面，生活的所有一切都是来源于这个游戏，可能就是指这样的一类人称为宅男。

　　网友:近期欧服的一项《魔兽世界》巨额交易最终导致为暴雪删除了人物，这个事情两位怎么看？

　　Well:这个事情我们听说过，我是觉得谈我个人意见，我觉得暴雪这么做他已经损害了玩家自己的一个利益，虽然这是一个虚拟的世界和虚拟的物品，但它是有价值的，他花的时间，精力和金钱都是有它的价值所在的。我听说这是一个盗贼号，这个号非常非常，用我们的话应该叫牛吧，他好像卖到了两万欧元，他有权利处置他所属的一个虚拟物品，虽然是看不见的，不像我们一瓶矿泉水我转让给你，我一块钱买的卖给你两块钱，我赚一块钱，但是他花很多精力和代价才能得到这么好的装备，当然有权利分配它。但是可能暴雪公司出于他们管理的原因不允许这种行为，我想很多玩家肯定态度是很反感的，因为我们都花了很多精力，我觉得我希望在未来，包括我们国内法律在虚拟物品的界定更加完善，总会应该对我们这些玩家，对虚拟价值有一个保障，否则的话我们永远都是玩的不是我们自己的东西，哪天不知道就被收去了。

　　主持人:Good，你的玩号被盗过吗？

　　Good:盗没盗过，我朋友被盗过。

　　主持人:一般被盗号之后大家采取什么应对措施呢？

　　Good:因为我们是从事这个职业的，比如说做安全，对于很多圈外的人来说，他觉得你很厉害，你可以运用你的技术和能力去做到很多，就是感觉你像上帝一样，特别是在网络上你就像上帝一样，你可以实现你所有的梦想，你想在哪一张卡号后面加两个零，想要哪个QQ号都可以实现，感觉你有这样的能力，那你一定会去做很多这样的事情。其实不是这样的，因为我们是对这个技术很热爱，去研究它，真正热爱这个技术的时候我们不会去用这个技术玷污它，就是我们用自己的技术为自己谋取很多利益或者怎么样，我自己的号被盗了我再用同样的手段把它盗回来，其实这完全对于我们来说是不可能发生的事情，而且觉得这种是很可耻的一种行为，因为在我们的内部里面，比如在我们的安全领域里面，大家都知道有一种比如说我们把他叫做黑客，暂且叫做黑客，就是说他可能对技术非常有研究，热爱这个技术，喜欢这个就好象最通俗的讲法，他喜欢研究这个枪怎么造，怎么样的威力是最大的，但是我们不能研究出了这个东西就拿出去谋取自己很多自己的利益，这不会。还有一种就是骇客，他能通过一些渠道找到或者自己能得到一些威力比较大的枪，它有很大的杀伤力，他拿着这些东西专门干一些坏事或者怎么样。刚才你说的可能就是在骇客当中还有一部分，可能他技术层面更低一些，不具备直接修改一些东西的能力，他可以通过一些技术手段偷取一些个人的账号或者怎么样。包括我以前也做过一些央视的采访也提到过，就是说我一直努力想做的一件事情就是让我们这一代年轻人都能知道，就是说什么才是真正的黑客，我们该去做的是什么事情，不是偷取一个账号得到别人的认可怎么样，而是要创造一些奇迹，完成一些不可能完成的任务，在这个行业内也会得到大家的认可，不是你去偷取一个账号，这是很可耻的一种行为。

主持人:这是Good的责任所在，维护我们的网络安全。那Well你怎么看呢？你觉得黑客和骇客之间有什么关联？

　　Well:Good解释得很清楚了，网上甚至有人谈到我们就是盗号的，如果怀疑我们是盗号的我觉得是对我们的侮辱，非常大的侮辱。

　　主持人:其实你们是维护者。

　　Well:我们两个本身从事的职业就是网络安全，我一生当中，在我的工作当中其实我也，因为我的职业就是这个，我也抓过很多黑客，我亲手抓住他们，通过蛛丝马迹我辨别出来他是怎么入侵的，什么样的手段，最后把他定位到某一个地方，某一个区，某一个网吧，某一个人，谁，这样的事情也很多，但是对于我们来说这个概念大家先要清楚，我们是研究这个技术，对这个技术热爱去研究它的。

　　主持人:两位可以说是最早的绿色兵团的创始人了，是维护网络安全的，也素有网上的黑客黄浦军校之称，很高的一个赞誉了。

　　Good:这个黄浦军校由来，因为中国第一代黑客包括现在比较知名的一些安全领域的人，当年可能最早都是从这个技术团队，叫做绿色兵团出来，绿色兵团最早我们的想法就是组建一个能够在信息上共享、互相能够帮助、团结而且会有发展的一个技术团队，当时有很多顶尖的技术加盟进来，在一定时期在互联网上得到很多人的支持，很多人加入到这个技术团队，后面逐渐被大家誉为黑客的黄浦军校。在后来这个绿色兵团我们当年想，安全技术团队要长远发展，就需要有一个长远的规划，要有一个经济的支持，当年就走到了商业化道路，这也是我们Well一起策划，就是大家一起走到商业化道路上面，希望能够在50年、100年之后还有这样一个技术团队，可能我们都已经老去，但是我们这份事业，我们这份理想和梦想都还在，还有这样一群年轻人他们在为这个领域在努力，在付出。很可惜，因为商业化运作，商业的目的就是投资和回报，我们追求的是精神上面的理想和梦想，当这两种理念放在一起的时候产生了撞击，大家最后分道扬镳，也在整个安全历史上面被大家称为绿色兵团的兵变，有了南北分家，中国的技术人员分成了南方的和北方的。其实这次我也想说，就是我们当年有过一句话，绿色兵团后来解散了，暂时关闭自己的站点，所有的人员都隐退，等于隐退江湖一样的，都站到舞台后面去了，因为最早是在舞台的后面，后来商业化以后我们必须要站出来说一些事情，因为我们现在开公司了，希望更多的人加入，后来商业化退出，关闭以后我们当时也说了一句话，我们说我们还会回来，因为我们会坚守诺言，永远不会放弃。

　　今天很多人说我们这个《魔兽世界》是炒作也好，怎么样也好，我不管怎么说，我既然已经来了我也就说这句话，借这个机会我告诉所有的人，今天我们回来了，就是兑现我们的诺言，我们会重新组建这个绿色兵团，再创一个辉煌，在技术上，不是在游戏里面的，是一个技术团队的这样一个辉煌。

主持人:说到这儿我能感觉到Good和Well都特别激动，特别期待我们能够重组成功，在你们之前的维护过程当中，让你们最难忘的事情是什么呢？

　　Good:在整个站点，就是绿色兵团的主站关闭的时候，当初因为很多人为之付出努力，就像我和Well在上面写的，我们有一个战友回忆录，很多顶尖的技术高手都在这个回忆录里面，在这里面我们把自己的名字写在最后，就是说虽然有很多舞台的灯光照在我们身上，但是我们希望做大家成功道路上的一颗垫脚石，不需要发光的，只需要站在最后就可以了。那天我们向所有人宣布绿色兵团暂时封停，我能感觉到，因为很多人包括我自己也是这样，这是一种理想和一种梦想，多年来一直想要实现的目标，一下子离他们而去，当天晚上很多人留下了很多肺腑之言，离开他们的很多是理想，梦想，一下子就没有了。所以那个晚上我记得非常清楚。

　　Well:从绿色兵团第一年年会，在上海延安路的120号的网吧，到南北分家这么一个过程其实并不是很长，虽然这么短的时间我们也走过了很多辉煌的经历。

　　主持人:哪些辉煌，让我们在这里重温一下好不好？

　　Good:整个绿色兵团的事件，因为今天我们做的是游戏的专访，本来我一直是想多谈谈游戏，绿色兵团很多被大家誉为黄浦军校，不光是它拥有了一批顶尖的技术人才，在很多特别重大的互联网事件上它都起着领头羊或者摇旗呐喊的作用，带领整个中国的网民做了一些比较大的互联网的技术上的事情。

　　Well:我看有些网友在我们升70级任务的回帖中其中有一条，说外国人行，我们中国人也行。其实当时我们绿色兵团做技术的时候就有这个口号，现在有一个事情我也要澄清一下，当天晚上升级的过程以后，第二天我在TS上对所有工会参与的玩家已经说了，这件事情现在不需要我们工会里的人参与他们的回帖，参与他们的炒作，因为一件事情做出来很多人就会有不同的反映，这个很正常，我觉得可以理解，因为每个人看待事物和想法的角度都是不同的，结果必然不同，所以这个不需要追究什么。但是近期我刚才也提到，10月25号有一个帖子针对我们，说他断定我们不是GoodWell，断定我们曾经在什么工会里面说过一些非常奇怪的话，我觉得很离谱有的话，而且这篇文章里面其实人要仔细看的话有很多的逻辑错误，包括游戏的逻辑错误，还有讲话的逻辑错误，如果仔细辨别的话就能够辨别出来了。

　　Good:还有人说我们是要炒作。

　　Well:就是看到这个帖子以后我们才决定来接受采访的。

　　Good:我们真的没必要怎么炒作自己，真的是这样，不管是以前我们做的一些事情或者怎么样，起码我今天站在这里我敢说这句话，我们想要说一句话，我相信明天中国大部分的网民都能听到我说的这句话，都能听到我们想要说的这句话，但是我们不会去这样做，没必要，我们不会去炒作自己或者怎么样。

　　主持人:那未来绿色兵团它的目标是什么呢？

　　Good:我们想做一个真正的，把这些对安全技术感兴趣的人，我们能在资金上给他一些支柱，能有一些发展，有专门的资金来支持他，对于一些比如说可能是学生，或者是上班的，或者是怎么样的，我们能够在经济上给予他一定支持，然后大家共同比如说分成几个TM分成课题，lotro powerleveling对国外一些比较领先的技术进行研究，而且希望不光是我，不光是Well，不光是我们这一代人做完成功了就结束了，是希望我们下一代人再下一代人能够一直延续下去做这个。

　　主持人:其实也是一种团结的精神。